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    5 months ago

    Hey, ich bin gerne bereit zuzugeben das ich etwas nicht weiß.

    Mich überzeugt die “ach komm wird schon nichts passieren” Haltung einfach nicht, dafür ist die Technik zu jung. Von Marie Curie bis zum Atomausstieg waren es auch hundert Jahre.

    • gapbetweenus@feddit.de
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      5 months ago

      Kannst du erklären, was der funktionale Unterschied zwischen zwei Pflanzen ist, die ein und das selber Genotyp durch jeweils klassische Kreuzung oder durch moderne Gentechnik bekommen haben? Was ist der Unterschied wenn man festellen will, ob die eine und die anderen Pflanze geniessbar sind oder ob der Genuss Langzeitfolgen hat.

        • gapbetweenus@feddit.de
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          5 months ago

          Wo ist das Problem das nachzuweisen? Ok aber gehen wir weiter, was ist insgesammt der Unterschied wenn du rausfinden willst ob eine durch Züchtung entstandene Pflanze zum Genuss geignet sei oder eine die durch moderne Genetik hervorgebracht würde.

          • peak_dunning_krueger@feddit.de
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            5 months ago

            Wo ist das Problem das nachzuweisen?

            Also, nicht vom matching her. Ich bin mir sicher du kannst zwei Pflanzen nehmen, DNA extrahieren, decodieren und dann feststellen das die Codes übereinstimmen.

            Aber was ich glaube was nicht bekannt ist und nicht geht, ist das ich dir eine Pflanze A1 gebe, die man als Muster ansehen kann und dir dann Eigenschaften beschreibe die in einer anderen natürlichen Pflanze A2 existieren und dir dann die Aufgabe geben aus A1 eine A2 zu machen. Dann deine konstruktion mit der natürlich vorkommenen Variante zu vergleichen und dann die Übereinstimmung feststellen zu können. Bzw. selbst wenn man das kann wäre der eigentliche Zweck von Gentechnik nicht erfüllt, weil dann hätte man ja nur eine sowieso schon existierende Pflanze nachgebaut. Gut für die Verifkation, aber kein “neues”.

            Eigentlich will ich https://reproducible-builds.org/ für Genetik, bevor ich jemandem glaube das er Technik beherrscht. Wobei die Software für alle Architekturen gelten soll, das würde ich nicht so eng sehen. Wenn man “Weizen” vollständig versteht und “Bananen” nicht, kann man das gerne trennen.

            Mein Eindruck von Gentechnik, ist das man sich Organismus A und B nimmt und dann mehr oder weniger per Zufall und Ausschlussverfahren herausfindet welche Sequenzen zu welchen Eigenschaften gehören und dann macht man Versuchsreihen wo man die Eigenschaften kombiniert und guckt was raus kommt.

            Es ist nicht “Engineering” in dem Sinne das jemand die Anweisung kriegt eine Struktur zu bauen, der Typ nimmt sich ein Lehrbuch, und einen Computer oder Stift und Papier und kommt nach 12 Monaten mit Bauzeichnungen und Stücklisten wieder.

            was ist insgesammt der Unterschied wenn du rausfinden willst ob eine durch Züchtung entstandene Pflanze zum Genuss geignet sei oder eine die durch moderne Genetik hervorgebracht würde.

            Nochmal, das Problem ist nicht das da jemand ein Gen angefasst oder in die Pflanze Gene einfügt. Das ist mir egal. Ich gehe davon aus das die meisten wenn nicht alle GMO Pflanzen essbar sind und du nicht direkt tot umfällst oder krank wirst. Die Frage ist was sie sonst so machen. Gibt es ggf. eine Zerfallskette wie bei unstabilien Elementen? Also, das die künstliche Variante funktioniert und sicher ist, aber instabil und dann zu einer unsicheren Variante mutiert? Was macht es wirklich mit Insekten und dem Ökosystem wenn wir Supergetreide haben, das gegen wirklich alle Schädlinge immun ist? Hat das Bestand? Was macht es mit Bienen?

            • gapbetweenus@feddit.de
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              5 months ago

              Mein Eindruck von Gentechnik, ist das man sich Organismus A und B nimmt und dann mehr oder weniger per Zufall und Ausschlussverfahren herausfindet welche Sequenzen zu welchen Eigenschaften gehören und dann macht man Versuchsreihen wo man die Eigenschaften kombiniert und guckt was raus kommt.

              Vor langer Zeit. Heure würdest du erst mit Computermodellen arbeiten.

              Es ist nicht “Engineering” in dem Sinne das jemand die Anweisung kriegt eine Struktur zu bauen, der Typ nimmt sich ein Lehrbuch, und einen Computer oder Stift und Papier und kommt nach 12 Monaten mit Bauzeichnungen und Stücklisten wieder.

              Mal sich informieren was so alles Systembiologie und Bioinformatik machen, würde dich vielleicht interessieren.

              Die Frage ist was sie sonst so machen. Gibt es ggf. eine Zerfallskette wie bei unstabilien Elementen? Also, das die künstliche Variante funktioniert und sicher ist, aber instabil und dann zu einer unsicheren Variante mutiert?

              Ich verstehe das schon. Ich versuche dir nur zu vermitteln das es bei natürlicher Züchtung genau die gleichen Probleme geben kann. Metabolismus Produkte tauchen nicht nur im GMOs auf.

              Was macht es wirklich mit Insekten und dem Ökosystem wenn wir Supergetreide haben, das gegen wirklich alle Schädlinge immun ist? Hat das Bestand? Was macht es mit Bienen?

              Aber wenn wir das Supergetreide durch klassische Züchtung bekommen würden, ist alles in Ordnung dann?

              • peak_dunning_krueger@feddit.de
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                5 months ago

                Comutermodelle

                https://xkcd.com/2030/ ;)

                Aber wenn wir das Supergetreide durch klassische Züchtung bekommen würden, ist alles in Ordnung dann?

                Jain, das würden wir nicht auf einen Schlag kriegen. Wenn da was schief geht, haben wir eine längere Reaktionszeit.

                Mal informieren was so alles Systembiologie und Bioinformatik machen

                Hört sich so an, sollte ich wahrscheinlich tun.